做客陆海讲读堂之前，葛剑雄接受新重庆-重庆日报独家专访。记者 赵欣 摄\视觉重庆

讲读堂上，葛剑雄与读者一起追寻中华文明足迹。记者 尹诗语 摄\视觉重庆

扫一扫 看葛剑雄采访

　　1月20日下午4点，距离“陆海讲读堂”第二期开讲大约还有三个钟头，我敲开酒店房间的门，见到了第二期的主讲嘉宾、著名历史地理学家葛剑雄先生。彼时，他刚刚结束了拍摄任务，屋子里，收拾器材的工作人员还在忙碌。

　　作为“书香重庆”建设的全新品牌，“陆海讲读堂”由重庆市全民阅读活动办公室、重庆新华出版集团联合策划，旨在以高质量、高水平的讲座为载体，在专家、学者和百姓之间架起一座桥梁，促进全民阅读，助力书香重庆、文化强市建设。继首期邀请到党史专家陈晋主讲后，葛剑雄先生以“何以中国：中国、中华民族、中华文明的起源”为主题，带领我市读者一起追寻中华文明足迹。

　　眼前这位著名学者今年将满八十，头发花白，背微微驼，红光满面，精神矍铄。学问很大，却架子全无，举手投足，皆是海派学者的儒雅从容，抖擞利落的劲头，与他出现在各种媒体上的样子并无二致。

　　他的普通话有明显的上海腔，音调不高，起伏跌宕，张扬着一种自信磅礴的力量。运筹帷幄之间，他双眸闪亮，胸中自有乾坤，上下几千年中华历史信手拈来，娓娓道出，听者眼前，一幅恢弘画卷正在徐徐舒展。

　　我们的话题从重庆开始，他与这座城市结缘，已经超过55年，“印象很深啊，往事并不如烟。”继而谈到巴渝文化，谈到读书治学等，谈到80岁的人生心愿时，他笑了，“我爱读书，读了一辈子，但是啊还没达到随心所欲的境界，随心所欲的阅读才最快乐，余生我还想多读书，更期待追求随心所欲读书之乐。”

　　飞速发展的重庆令人惊叹

　　“我上次来重庆，是参加2023年的长江文明论坛。这次再来，希望也能对重庆有所贡献。”葛剑雄笑道，重庆给他的印象最深之处，在于以城市交通为代表的飞速发展。“第一次来重庆是在1969年春天，那时我还在中学教书，来重庆公干。记得那时城市灰灰旧旧，最难忘的一个场景是市民挤公交，车子一来人们就蜂拥而上。”

　　第一次来重庆，葛剑雄坐了三天火车，如今沪渝两地每天航班众多，只需3小时飞行。“这就是国家进步、重庆大发展的缩影。”他说，除了交通，城市面貌的变化也令人惊叹，“我记得20世纪80年代重庆好多高层住宅都没有电梯，现在不敢想象了吧，现在现代化的摩天大楼林立，像解放碑这一带，当年这座碑就是最突出的建筑，现在已经淹没在楼海中，所以重庆的发展，有交通、有建筑，还有经济，这座现代化大都市，极富活力！”

　　巴渝文化形成于外来碰撞融合

　　“放眼全球，完整地拥有一条世界级大河资源的国家不多，很多国家都是分享，比如莱茵河、多瑙河、尼罗河，都流经了不同国家，但我们中国，完整地拥有长江和黄河两条世界级大河。作为两条母亲河，它们提供了人们赖以生存发展最重要的物质条件，共同塑造了璀璨辉煌的中华文明。”葛剑雄说。

　　他认为，长江文明孕育了巴渝文化，其中，移民文化又是巴渝文化的重要底色。“巴渝地区自古就是大江大河碰撞之地，应该说，巴渝文化起源于古代的巴文化，但巴文化最早可能发源于湖北西部的清江流域，随着巴人迁移到江州，重庆成为巴文化的中心，再以后扩散到川北，巴被秦灭后，巴文化基本融入了中原文化。历史上看，重庆有多次外来移民进入，一次次的外来文化进入这里，要发展起来，就得跟本土文化融合，所以重庆这个地方经过历史上多次文化碰撞，交叉融合，最后形成一个比较独特的巴渝文化，在西南比较有代表性。”

　　葛剑雄说，今天重庆的现代城市格局，也是抗战以来大移民的体现，“比如工业基础，大多是抗战时期内迁而来，还有一些重要的学校，比如复旦、交大都曾迁来重庆，重庆医科大学更是直接得益于上海医学院分迁组建，包括当年卢作孚建设北碚，也是利用外来先进文化、理念跟本土落地结合，还有重庆的建筑，过去都是本土的川东建筑形制，发展到后来出现的那些高楼，明明让人感觉在一楼，走进去发现在7、8楼，这也是现代建筑思想与重庆地形实际的一种碰撞产物。”

　　历史应该要写得好看？未必

　　1983年，葛剑雄从复旦大学获得历史学博士学位，成为我国最早一批文科博士。读书治学大半生，他对于历史的态度十分审慎。“再好的历史小说都不能代替真实的历史本身。”聊到近年来历史小说走红读书界，他语重心长地表示，从读者角度来说，阅读的目的要明确，“可能觉得《三国演义》很好看，但一定要明白，这不是历史，而是历史的文艺作品，顶多让你感受一下历史氛围，学习历史，我们必须要态度认真。”

　　他坦言，对待历史态度认真，与强调讲得好玩、有可读性并不矛盾，“因为主体不同，如果是专业人士，你就千万不能为了轻松娱乐，把戏说当成正史，但对于一般公众呢，读读好看的历史小说也无可厚非。但一定要讲清楚，小说这是戏说，这不是历史。”

　　他以作家当年明月的作品为例分析，“很多人问我他写的是不是历史？我说不是严格意义上的历史，因为他自己讲得很清楚的，他就要写好看好玩的历史。他对历史材料的选择标准，往往是把好看、好玩放在第一位，而不是把哪个是事实，哪个符合历史观念放在首位。”他认为，有的人说历史应该要写得好看，有道理，但好看的前提是能够写好看，那么才可能好看，“历史本身很复杂，比如中国近代史，我们丧权辱国，被外国侵略，生灵涂炭，比如重庆大轰炸、南京大屠杀的历史，能写得好看吗？不可能嘛！”

　　“也有一些问题要注意，比如《史记》，大家认为是部严肃史书，但书里有些情节，显然也是司马迁想象出来的。比如鸿门宴，当时不可能留下记载的，但你看樊哙那些形象我们觉得很生动，我们算一下，当时司马迁还没出生，他怎么会知道呢？但这些情节是不影响大方向的，所以我们还把它作为严肃历史来看。”葛剑雄说。

　　最愉快的阅读，是随心所欲

　　“从5岁上小学以来，我一辈子没有离开过学校，没有间断过读书，一直受惠于图书馆。如今虽已年近八十，还是要继续读书，在馆内馆外和大家一起读书。”2024年3月，曾经有过7年复旦大学图书馆馆长经历的葛剑雄，受聘为香港中文大学（深圳）图书馆馆长，他在公开信里这样写道。

　　读了一辈子，也写了大半辈子，有哪些读书之法分享？“读书嘛是很个体化的事情，见仁见智。”他表示，读书一定要明确目的，如果今天的读者为了求知识而读书，那就必须做选择，人类知识积累到现在已经太多了，而且每天还有海量的新信息产生，“不像古代，可以所谓学富五车，古代的车很小啊，上面可能放着简牍，五车书可能还不如一个优盘的存储，自然就可以读很多书，古今中外很多学者可以学贯中西，天文地理无所不知，一个原因就在于当时学问相对简单，而且都是基础性原则性的知识，到了今天，我们每年光是中国就有五六十万种新书出版问世，扣除重印的，至少也有二十万种，何况全世界？你如果不好好选择，看得过来吗？”

　　为了求知而读书该如何选择？“第一，选择你需要的，第二，选择符合你的阅读水平的。比如对唐诗有兴趣，一开始就不要从《全唐诗》入手，可以从《唐诗三百首》，甚至《唐诗三百首》的选集，一点点打好基础。”

　　选择之外，他还强调“穷尽”。“你为了研究问题、解决问题读书，必须注意‘穷尽’，譬如我要研究重庆，就要把所有资料翻遍，万一漏了一本，很可能这一本就是你以为还没人研究的问题，那么你可能就重复劳动。如果担心时间有限无法‘穷尽’，说明你还不具备研究这个问题的能力，要么换个题目，要么缩小范围，比如研究重庆，可以先聚焦于渝中区，甚至进一步细分，做不到‘穷尽’风险很大，还可能引发剽窃争议。”

　　“其实在我看来，真正为了自己的需求看书，那就要随心所欲，爱怎么看就怎么看，因为你的目的是增加人生乐趣，看不懂就放下。最愉快的阅读，就是随心所欲。”他自嘲道，自己80岁了，还没达到随心所欲的境界，他于是聊起了80岁的计划和心愿，“我曾经有个目标是顺利工作到80岁，这个目标已经实现，那接下来，希望能够轻松地工作到85岁。然后呢，我还希望自如地活到90岁。”